Размеры ставок в МТТ. Часть 2

Тема в разделе "Турниры (МТТ и SnG)", создана пользователем MrTwister, 25 июл 2013.

  1. MrTwister

    MrTwister Продвинутый

    0
    965
    +132 / -0
    Если сравнивать турнирный покер и кэш, то в турнирах люди более склонны к рисковым решениям в раздачах. В кэше же они оценивают раздачу более аналитически, думая что-то вроде "действительно ли такой розыгрыш для меня выгоден, приносит ли он мне мое положительное EV". А в МТТ, я бы сказал, люди безотчетно привязаны к происходящему, именно поэтому бетсайзинг тут так важен, и то, насколько вы правильно выставитесь в олл-ин значит настолько много.

    Когда в кэше человек проигрывает бай-ин, у него есть возможность просто взять и докупиться, а в турнирной игре такого нету, и он часто из-за этого будет принимать алогичные решения, которыми мы можем воспользоваться. Например, в предыдущем примере с JJ после того как я поставил четверть банка на флопе и получил колл по терну у меня была возможность оценить стоит ли идти олл-ин или нет.


    Теперь давайте предположим что тут у меня не пара валетов а какой-то не имеющий шансов на победу мусор, с которым я поставлю олл-ин и получу колл. Ну например, разномастные 4-3.

    Тут мы должны решить для себя если мы собираемся блефовать терн - будем ли мы выигрывать эту раздачу в более чем 50% случаев? Мы рискуем 35.000 фишек чтобы выиграть 36.000 в банке, то есть если наш блеф сработает более чем в 40% случаев, то он прибыльный, если же нет, то невыгодный. Теперь представим что вы придерживаетесь линии которую я ранее предложил - 25% от банка на флопе, 25% на терне. Вы ставите 9.000 в 36.000, то есть в 20% случаев этот блеф должен быть успешным. 20% и 50% это огромная разница. Давайте представим также что соперник выкинет карты на олл-ин в 60% случаев а на ставку в 9.000 в 40% случаев.

    И тот и другой розыгрыш могут быть плюсовыми однако всегда важно сохранять для себя возможность выигрыша банка без вложения большой части стека. Пусть у нас не JJ а блеф, мы поставим 9К по терну и выкинем на его олл-ин. Пусть соперник покажет нам блеф и мы почувствуем себя в этот момент крайне глупо. Такое конечно, случается, так часто что я даже не смогу сосчитать. Однако еще чаще будет другой расклад - вы задешево сможете выиграть банк, а если и попадете на сильную руку у соперника, то потратите не 17ББ а только 4ББ.

    Теперь давайте поговорим о самом интересном факторе в процессе определения размера ставки в турнире. Я попытаюсь вкратце обьяснить как можно понять карту соперника. Покер это запутанная игра с неполной информаций и именно этот кусочек паззла является завершающим - понять, что за рука у соперника и как нужно против нее играть.


    В первом примере у него не будет карты особенной силы. Я открываюсь рейзом с UTG на Q9. Если вы заметили, я всегда ставлю чуть больше чем 2,01х рейз именно по той причине, что если люди будут играть алогично, то для них ставка в 2813 будет выглядеть намного более серьезнее чем стандатные 2800. Мы рискуем всего 0,5% денег и получаем на 5-10% больше пасов просто из-за того что они видят более крупную гору фишек в центре стола. Это может выглядеть глупо, но прием действует, даже в турнирах хайроллеров люди реально боятся этих крупных гор фишек (смех в аудитории).

    У меня в стеке 16.5ББ. Я рейз и получаю колл от wizowizo, очень сильного немца на SB. Тут я могу придти к некоторым предположениям о его диапазоне - у него не может быть карманной пары, которая скорее всего не будет колировать без позиции. Если у него к примеру, 7-7, то даже несмотря на то что он хорошо стоит против моих Q-9, на постфлопе где часто выйдут оверкарты к его семерке у меня будет возможность изобразить совпадение.

    Если выйдут мелкие карты то я смогу спровоцировать его на фактическое раскрытие силы руки и сделаю легкий пас. Поэтому здесь у карманной пары нету практически никаких причин играть колл а не 3бет, за исключением случаев, когда он пытается меня заманить с К-К или А-А. Заманивать меня с условной парой десяток не имеет смысла, поскольку очень часто будет выходить неприятная для Т-Т доска. В общем, карманные пары я из его диапазона исключил.

    Также я убрал из его диапазона колла крупные оверкарты, типа AQ и выше, с которыми ему также есть смысл выставиться до флопа. Что остается - различные картинки, типа разномастных и одномастных QJ, KQ, KJ, AT, возможно AJ, хотя AJ он скорее опять же играл через 3бет. На флопе выходит T-4-T.


    Учитывая то, на какую руку я его поставил, все более-менее значимые карты на флопе это любая десятка, валет, дама или король. В среднем при их выходе у него будет 1,5 из этих карт на руках. Если выходит все ниже десятки то значит он не имеет совпадения, если выходят 2 картинки, значит в такую доску он попадает практически всегда. Когда же выходит флоп Т-Т-4, то даже несмотря на то что флоп содержит две одинаковые карты из его диапазона, для меня это намного лучше чем если бы таких карт там была всего одна.

    При флопе К-J-4 у него может быть одно или сразу два совпадения а при флопе Т-Т-4 есть всего 1/3 от шанса на то что этот флоп ему подошел. Значительную часть карт, которые подходят сюда составляют А-Т, К-Т, J-T, Q-T, однако все остальные руки в эту доску не попали, и хотя сейчас у него номинально карта сильнее моей (ну например, KQ), я с помощью контбета могу заставить его сделать пас.

    Теперь что касается бетсайзинга. У меня в стеке 20К, в банке чуть более 7К. Если рассчитывать наш ход на одну улицу и ставить олл-ин...то...хуже в общем, не придумаешь. Он сделает быстрый колл с А-Т, у меня будет 1.5% эквити или около того что достаточно глупо.

    Пусть возможно олл-ин здесь чуть лучше всех остальных вариантов, ведь он выкинет достаточное количество рук, однако я надеюсь что никто из вас так играть не будет. Поскольку инициатива на префлопе принадлежала мне, а в такой флоп он попадает крайне редко, то я буду придерживаться своей стратегии вложения небольшого количества фишек с целью забрать банк прямо сейчас. Ставлю чуть меньше 1/3 от банка. Wizowizo колл.

    Что он фактически мне этим говорит - "послушай, либо у меня тут есть пара от пятерок и выше или попадание в десятку". Поскольку я все так же уверен что никакой карманной пары у него нету, то оценю шансы на его трипс десяток как примерно 50/50. И тут выходит терн...


    Тут мы прекрасно понимаем что так много десяток в одной колоде быть не может, и его десятка в руке ну очень маловероятна, как и то, что тот у кого была лучшая рука на флопе, будет так же иметь лучшую руку и на терне.

    Соотношение его сильных рук и блефов теперь уже далеко не 50/50. После простых вычислений мы осознаем что у него здесь с огромной долей вероятности очень плохая рука.
    • Если на флопе соотношение блефа и готовой руки было 1 к 1, то теперь оно поменялось на 1 к 2, то есть он уже не на 50% слаб, а на 66,7%
    • Если на флопе шанс что него была десятка равен 3 к 1, теперь он увеличился до 1,5 к 1 и в этом параметре процент его слабости возрос с 25% до 40%
    • Если на флопе шанс что у него была карта типа KJ (KQ,QJ,AJ) 1 к 3, то теперь он возрос до 1 к 6, и % блефа в его диапазоне возрос с 66,7% до 83.3%
    Большинство игроков разбили бы путь к олл-ину здесь на 2 улицы, например, поставив 4.000 на флопе в банк без малого 8.000 и олл-ин на терне (14К в 18К), и если этот ход оказался бы ошибочным то потеряли бы весь стек. Я же тут поставил по терну чуть меньше трети от размера банка, примерно 4К в 13К.


    При выходе этой десятки он понимает что здесь я буду ставить на вэлью с огромной частью рук из моего диапазона, даже с картой типа 5-5 или 2-2. И если он собирается колировать с AJ или КQ чтобы получить совпадение на ривере все равно это достаточно непростое решение. Он конечно может сыграть чек-рейз олл-ин или же заколировать, и в этом случае я стыкаюсь с угрозой его олл-ина на ривере.


    Тем не менее wizowizo сделал пас. Если вкратце подытожить, без учета крайне удачного терна для меня, то эта рука показывает насколько важно было рассчитать его диапазон, в котором как оказалось было очень мало вэлью-рук - карманных пар и сильных оверкарт.

    Теперь к примеру, в котором у моего соперника скорее всего есть некая вэлью-рука. У меня тузы в средней позиции, блайнды 150/300/30, я делаю стандартный для себя рейз в размере 2,01х от большого блайнда, за мной в средней позиции делает колл Лив Бори. Она одна из немногих успешно играющих в покер девушек, количество которых в покере в последнее время заметно увеличилось. Небольшая ремарка - что я имею в виду говоря, заметно увеличилось? В основном турниры играют только парни, их примерно 97%-99% от всего поля крупных МТТ.


    Лив склоняется к более тайтовой стороне игры, не той, которую, скажем, проповедует тот же wizowizo. Против нее я сразу могу сделать несколько достаточно уверенных предположений насчет колла моего рейза - у нее не может быть тут мелких пар типа 55 и ниже, их она бы просто выбросила. С ее сильными руками типа JJ и выше она обычно бы ставила 3бет, хотя и не всегда. С АК это был бы также ререйз с целью выставиться, с картами типа AJ-AQ она делает колл, равно как и с одномастным Бродвеем типа KQs, QJs, KJs, ATs и конечно, парами от 6-6 до Т-Т.

    На SB также делает колл Pessagno. Флоп 9[​IMG]3[​IMG]7[​IMG], Pesagno чек, я ставлю 1.111, около половины банка. На таких достаточно скоординированных флопах я ставлю чуть больше чем обычно, не 1/3 как в предыдущих примерах. Уравнивает только Лив.


    Что насчет ее колла на флопе? Я думаю тут она выкинет 6-6, а также одномастный Бродвей кроме конечно, червовых карт, равно как и не будет делать колл с картой типа AJ-AQ без червей. Из оверов единственный вариант это туз крестей с мастевой картой, оставляющей ей вариант переиграть меня на следующих улицах, однако именно в данной руке это невозможно поскольку A[​IMG] у меня. С сильным флэш-дро и оверкартами Лив будет делать рейз, равно как и будет рейзить возможные сеты и замедленно разыгранные пары типа КК-АА (хотя ее тузы тут маловероятны по понятной причине). Поэтому я ставлю ей пары типа 88, Т-Т, J-J или Q-Q, и оверкарты типа
    A[​IMG]Qx.


    На терне 8[​IMG], одна из лучших возможных карт для нее. Считаю, что 8-8 у нее более чем возможны, Т-Т и J-J получили дополнительное эквити в виде стрит-дро и возможного флэш-дро. Если она колировала флоп с флэш-дро, то мое эквити с частой победы снизилось до абсолютного ноля. Кроме этого, если она колировала с картой типа
    A[​IMG]Qx, против которых я стоял по флопу достаточно неплохо, сейчас у этих карт появился неплохой шанс переиграть мои тузы.

    В этой ситуации считаю что у нее есть достаточно хорошая рука. Против тех игроков, которые разыгрывают их сильные карты достаточно мощно этот расклад будет неплохой возможностью для чек-рейза, поскольку тут они бы ставили и с Т-Т и с A[​IMG]Qx. Однако Бори здесь чекнет все ее слабые руки, поэтому у меня остается только вариант при котором я сохраняю инициативу и ставлю сам.

    Учитывая количество ее возможных комбинаций которые усилил этот терн я предположу что у нее тут в 60% подобных раздач будет лучшая рука. Поэтому при выборе размера моей ставки здесь мне нужно учитывать 2 фактора - я должен своим бетом уверить ее что если она поставит олл-ин то я сделаю пас (то есть он не должен быть слишком большим), а также я должен своим бетом уверить ее что она может делать колл на условных A[​IMG]Qx или Т[​IMG]Т[​IMG] чтобы посмотреть ривер, и я должен выбрать такой размер, чтобы сделает ее колл с дро невыгодным на дистанции.

    Исходя из этих соображений я поставил 2.555, около 55% от размера банка. При ее олл-ине у меня оставалась возможность паса, хотя в этой раздаче я не выкинул, все-таки сделал колл и в итоге выиграл.


    Хочу тут отметить - в 2012 году во всех подобных раздачах где я делал подобный колл я или был младше уже на терне или меня перекупали ривером, поэтому именно эту раздачу мне было особенно приятно выиграть.

    К последнему фактору. "Что соперник думает о силе нашей руки". Этот фактор относится уже больше к продвинутым стратегиям, психологическим аспектам которые выходят за рамки стандартного подхода. Он думает что я думаю что он думает что я думаю...

    В покере мы постоянно участвуем в неких играх разума, в зависимости от того на каком уровне мастерства играете вы и на каком ваш соперник. Можно легко предположить что на протяжении одной раздачи соперник, анализируя происходящее в раздаче проходит мыслительный процесс подобный нашему. Конечно, очень часто, и достаточно скоро мы легко выясняем что это далеко не так, потому что в основном люди не особо обременяют себя мыслями и играют "как Бог на душу положит". Однако против мыслящих соперников мы должны понимать что они думают над раздачей примерно в том же ключе, что и мы сами.

    150/300/30, я открылся с АА на ранней позиции до 632, получил 3бет 1166 от достаточно агрессивного парня ArielBahia в средней позиции, и колл 3бета от Tucan2011 на баттоне. Когда Tucan делает колл, надо понимать, что если Ariel здесь может блефовать то Tucan скорее нет. Возможно у него достаточно сильная рука, с которой он не готов идти олл-ин - пара от 99 до QQ, AQ, АК. Я конечно, с парой тузов делаю 4бет до 3.333. Ariel пас, Tucan колл.


    Выходит флоп не очень приятно выглядящий для А-А, поскольку на нем возможны все его сильные руки о которых я уже сказал - Т-Т и Q-Q теперь меня бьют, 9-9 и J-J имеют стрит-дро. AQ, KQ, KJ, AJ - все это сейчас имеет некоторое эквити против моих тузов.

    Теперь давайте представим что Tucan2011 может думать о моей карте - он должен ставить мне некоторую часть сильных пар и некоторую часть сильных оверкарт, все из которых в этот флоп попали. Статистически самая худшая из них тут, АК, является наиболее вероятной (16 комбо с АК против 15 комбо из АА, KK и QQ).

    Как с А-К так и с всем остальным моим вэлью диапазоном (A-A,K-K,Q-Q) я здесь готов выставляться. Да, и с А-К также, поскольку часто у него будет рука типа J-J или 9-9, и я считаю что против них буду стоять достаточно неплохо. Если мы просто заберем эти 9.000 в банке - прекрасно. Если мы выставимся против A-J - также прекрасно. В этой конкретной раздаче все закончилось тем что я поставил олл-ин и он выкинул.

    От примера, где соперник скорее всего оценивает мой диапазон как достаточно сильный к обратному. Эту раздачу я сыграл в одном из живых турниров. 200/400/40, я сделал рейз 1000 с 76s c ранней позиции, SB колл.

    Флоп K[​IMG]4[​IMG]2[​IMG]. Он чек, я поставил чуть больше половины банка, поскольку стеки здесь намного глубже, около 120 ББ. Он колл. Что я могу заключить после этого колла - в его диапазоне очень много рук средней силы, таких как карманные пары от 5-5 до Т-Т, много топ-пар. Иногда у него будет более сильное флэш-дро и карта типа A[​IMG]Jx, с которой он имеет некоторое эквити в виде бэкдор флэш-дро и оверкарты. На терне 8[​IMG].

    Мысли здесь следующие: он понимает что здесь у меня могут быть большое количество рук абсолютно всего моего диапазона от блефа до топа, в то время как у него всегда имеется некоторое подобие руки для шоудауна. Исходя из этого, как бы я здесь разыгрывал мои сильные руки типа А-К или лучше? Я бы ставил на терне много, и если он сделает колл то я выиграю много фишек, а с своими худшими руками также скорее ставил очень много, не что-то типа 1/3 от банка по терну и риверу, скорее банк или даже больше терном и столько же на ривере.

    Смысл такой линии - заставить его выкинуть, к примеру, более сильное флэш-дро если он посчитает что на терне я даю ему не очень привлекательные одсы для колла. Возможно он также посчитает что его KQ или KT также не годятся, что возможно. Это расклад, в котором он понимает что находится в невыгодной ситуации если столкнется с моей крупной ставкой.

    В это же время он осознает что я понимаю его диапазон, в котором практически нету очень сильных рук. Я сделал ставку размером в банк, он выкинул.

    Надеюсь, в этой лекции вы получили некоторое представление о том, когда в турнирном покере нужно делать крупные ставки когда мелкие и какие цели при этом нужно преследовать. Напоследок, как и планировали, давайте последние несколько минут потратим на ваши вопросы, если они у вас имеются.

    (голос из аудитории): А почему они выкидывают?
    Что-что? (смеется) Почему они выкидывают? Во-первых, 85% раздач в покере заканчиваются пасом, вы выкидываете свою карту, а в остальных 15% случаев должны принять наиболее правильное решение, чтобы извлечь максимум из ситуации.

    Скажи, в раздаче с 76s на терне, что бы произошло если соперник бы решил сыграть чек-рейз?


    Ну давай представим, что он решил сыграть минрейз, в банке стало 25.000, мне нужно сделать 6.500 колл, и я его сделаю. Обычно в такой ситуации он не будет делать слишком крупного рейза. Если у него карта типа KQ, то особенного смысла в рейзе нету, поскольку если моя цель выиграть с условными А-А большой банк, то он таким рейзом облегчает мне путь к достижению этой цели. А если у него сет четверок, который он замедленно разыграл на флопе, или же 8-8, что более вероятно, то он будет понимать что после моей ставки по терну я скорее всего блефую и буду делать большой бет и на ривере, поэтому он позволит мне самому все сделать. То есть с 8-8 или 4-4 у него есть резон продолжать меня заманивать а не делать чек-рейз, давая понять что у него есть рука.

    Если посмотреть на раздачу его глазами, то этот терн мы бы не рейзили в большинстве случаев. Да, есть возможность что у него тут рука типа 6[​IMG]5[​IMG], на флопе гатшот, на терне добавилось флэш-дро и открылась двухсторонка, и иногда люди начинают разыгрывать такой спот чек-рейз олл-ином, однако это случается крайне редко.

    А c 8[​IMG]9[​IMG]?
    Да, возможно и с бубновыми 8-9 тоже он бы сыграл чек-рейз олл-ин, и это был бы неплохой для него расклад, поскольку он бьет практически все флэш-дро кроме чего-то типа К[​IMG]J[​IMG]. Однако опять же для него более резонно с такой картой также играть чек-колл терна, поскольку моим овербетом тут я фактически говорю "эй, у меня здесь или что-то очень сильное или наоборот, достаточно слабое". А при чек-рейз олл-ине он получит быстрый колл от моих условных АА и выставится с 28%-30% на победу за огромный банк, чего обычно регуляры не делают.

    Скажи, а влияет ли на размер ставок то, в какой стадии находится турнир?
    Безусловно. Я наверное, должен был упомянуть в лекции кое-что об игровых склонностях соперников, но это тема не одного а наверное сразу нескольких уроков. Тенденции игрока меняются в зависимости от турнирной динамики, например на баббле, если деньги для них не имеют особого значения, этот фактор практически ни на что не влияет, однако если это турнир типа Мэйн Ивента Мировой Серии, где попасть в призы некоторым удается чуть ли не раз в жизни, тогда да. В основном на баббле игра проходит следующим образом - свои слабые руки нужно разыгрывать крайне агрессивно, а сильные более консервативно.

    Каталог статей.png
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2018